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主题:忆江南——花好月圆

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凉风
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  发帖心情 Post By:2014/6/17 23:02:40 [只看该作者]

以下是引用风中飞羽在2014-6-17 20:58:34的发言:

词的旋律基于燕乐 现代音乐基于西洋乐 完全是两个系统 
倘若音律尚存 相互借鉴也不是不可 
但是在古调失传的前提下 用西洋乐套上词调 其可商榷处颇多 非倚案臆想可为之

没有什么不可商榷的,古代音律以五音配五行,现代音乐则是更为丰富多采,虽然不是一个系统,但用便用了。宴乐本为宴饮助兴之用,我觉得现代不少音乐,用以助兴十分相宜,比之白石所录之十七首词曲,更美听一些。白石尚可改满江红词作平韵,我等又何必去死守这早已经不存在的古乐?


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风中飞羽
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  发帖心情 Post By:2014/6/17 23:05:25 [只看该作者]

词调声谱失传久矣  明清以降  皆是依谱填词 非倚声填词  然其格律字句  句读平仄处自有其规矩在
譬如曾见女子着汉服   其头上或披发或梳髻  犹能得一二古味
倘若身着汉服而头顶大波浪 则观者竟做何种感想
一种文学样式流传  自有其规矩味道  曾闻人传前贤语:“若不能振兴诗词,当慎言改革,继承古风,保持原貌,以待后人。”
倘有才能之士  天资横溢  大可另立一体  古词何辜 不当遭此蹂躏


风中飞羽 山野之人
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风中飞羽
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  发帖心情 Post By:2014/6/17 23:07:06 [只看该作者]

以下是引用凉风在2014-6-17 23:02:40的发言:
没有什么不可商榷的,古代音律以五音配五行,现代音乐则是更为丰富多采,虽然不是一个系统,但用便用了。宴乐本为宴饮助兴之用,我觉得现代不少音乐,用以助兴十分相宜,比之白石所录之十七首词曲,更美听一些。白石尚可改满江红词作平韵,我等又何必去死守这早已经不存在的古乐?

倘有白石之才 改改也不妨


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昆阳子
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  发帖心情 Post By:2014/6/17 23:19:00 [只看该作者]

浑成之说,为朱祖谋宋词三百首序中所标之孤旨,也是唐圭章先生词学之核心。浑成之说,不仅修辞、风格,亦关乎情感与境界等,学友兄有固顶贴《词与浑成》,主要阐释这个问题。 大家争论是好事,概念不同,矛盾也多。浑成不同于词心,但也不是浑成不能成为词旨。宋词三百首作为优秀选本,有欣赏的作用,也有借鉴的意义,其独标浑成,亦是为后来作者,指出正大之途。 词既是作品,就须有文学性与艺术性。文革之前,都讲思想性,或可谓善。文革之后,以美代善,又过份注重作品的艺术性。现在作者,大都以求真为尚,已是一种进步。但真有两界,即我说的本真归真,自有云泥之别。真是浑成,真非浑成,道可道非常道,名可名非常名,一切本须浑成了看,方得通彻。 诗词有写意,有写实,古典与现代本不相悖。学友兄前面一句,情感真直亦无妨,非唯古典,与后来岘斋诸友所谈,本是相通,并无矛盾。凌波理解翻了,岘斋引而用之,也是一致的。 写诗填词,需与时代同步,取其自然达意,应是大的方向,不可抗拒。写诗填词,须入古,而不能泥古,博古通今,最是要紧。只是于作者、读者,创作与鉴赏,都有渐进之必要,难以一蹴而就。而具体到实践,还有手眼心的浑然一体的问题,既有此想吃,未必就能到此境。这既有文字驾驭的能力问题,也有人生阅历识见的问题。做不好,便成老干一体,清末 以来,致力于此的作者很多,但路还很长,还待继续努力。


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凉风
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  发帖心情 Post By:2014/6/17 23:55:51 [只看该作者]

一代有一代之文学,类唐诗,宋词,皆为绝响。然非舍唐无诗。宋诗之成就,与唐诗迥乎不同。钱锺书先生曾说品唐诗如啖荔枝,品宋诗如啖橄榄。清人亦学宋词,然其所出,亦非宋词旧貌,清词之面貌,与宋词又有二致。故今人之写古诗词者,何必再为唐诗宋词?

自中国国门大开,東學西漸,人们之生活,思想莫不发生翻天覆地的变化,再加之十年动乱,旧学尽废,改革开放,唯钱是睹。当新旧时代的割裂产生,若必为词,那也唯有扬弃。要扬的是什么?是词的艺术精要,它的表现手法,它的抒情方式。要弃的是什么?是已经不存于这个时代的东西。

民国肇始之时,有王国维早有预见,故有《人间词话》问世,也是为后世学词者指示门径。首倡境界之说,把体格法度等尽弃为枝节。此作虽于品评词人有失偏颇,然于新时代之词体写作,无疑是具有重要意义的。王国维首倡之境界说,是写真性情之作品。故而南宋诸贤中,称白石“有格而无情”、“终不与第一流之作者也。”虽然对于白石未必公平,但这个评价放在现代社会的词体写作中却有指导的意义,过于追求格律、辞藻等,最终必将走向形式主义的道路,死灰复燃,如何能光照万世?

这一评价,正是突出“情”之重要性。古代不说境界,却也有个名为“意境”的说法,“情景交融,得言外意”“情景交炼”故知情感为诗歌之根本。诗可言志,可写物,而词之不同于诗,在于它更是言情之作。故而我们应当把抒写真性情放在词体写作的第一位。情郁于中而发于外,方能有上乘之作,纵然做不到郁于中,至少也应当是有感而发。

言辞方面,不必过于追求风雅,试问白石“阅人多矣,谁得似长亭树?树若有情时,不会得青青如此!”稼轩之“稻花香里说丰年,听取蛙声一片”东坡之“人有悲欢离合月有阴晴圆缺此事古难全”易安之“寻寻觅觅、冷冷清清,凄凄惨惨戚戚”等,皆似口语,何妨其大雅之旨。前贤尚用口语为词,何以我辈独以古人语为词?

迨时八十年代后,写古诗词之人,每悲叹世风日变,古意渐失,故其情追古,其体摹古,其词仿古,于今思之,皆大可不必。青山遮不住,毕竟东流去,纵然你写得以假乱真,在艺术上,也不过是个仿古的瓷器,哪有价值可言?

所以若想真正写好诗词,当以自己的语言,写自己的情感,再辅以前贤的艺术技法,方是正途。若是先学其言辞声韵,体格法度,则是舍本逐末,所得尽为下乘矣!再如白古之自度曲,为两宋词作之极诣,也不过是率意为长短句,再为其所成之作配乐而就,何本何末,今之学者,尚不自省也?


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學友
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昆陽子、涼風所論所述大都得宜。尤涼風學術漸日益見深度,又昆陽子不失為予遮蓋。


http://www.youtube.com/embed/TNf4gof8EKQ
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  发帖心情 Post By:2014/6/18 1:06:27 [只看该作者]

都去睡覺吧。


http://www.youtube.com/embed/TNf4gof8EKQ
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钝笔无锋
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  发帖心情 Post By:2014/6/18 8:04:50 [只看该作者]

此帖精彩纷呈,于己亦大长见识。各家所言,皆一己见也,学术之争,当不涉其他,大可推崇。流于刻薄,失于大道。复古也罢,求新也可,无须举世皆同,各人理念有异,亦属正常。战国思想家辈出,争鸣也。窃以为最好能有作品佐证,理论联系实际,亦有利于后进来者。



钝笔无锋原创博客:http://blog.sina.com.cn/cjhy
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  发帖心情 Post By:2014/6/18 8:19:04 [只看该作者]

許白鳳的詞聽說很多人看過,唯獨我難以見到。


http://www.youtube.com/embed/TNf4gof8EKQ
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  发帖心情 Post By:2014/6/18 8:21:01 [只看该作者]

還問昆陽子,什麼是老干體。這渾成有情感境界嗎?


http://www.youtube.com/embed/TNf4gof8EKQ
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